و من يضلل فلن تجد له وليا مرشدا

[euler]

لفتت نظري جملة اختتم بها الأمين احدى مشاركاته و هي:

  والله قد ختم الله على سمعكم وابصاركم

و الجملة بالطبع مقتبسة من القرآن، مثلا البقرة 6-7:

{ إِنَّ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ سَوَآءٌ عَلَيْهِمْ أَأَنذَرْتَهُمْ أَمْ لَمْ تُنْذِرْهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ } { خَتَمَ ٱللَّهُ عَلَىٰ قُلُوبِهمْ وَعَلَىٰ سَمْعِهِمْ وَعَلَىٰ أَبْصَارِهِمْ غِشَاوَةٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ عظِيمٌ }

إذا كان الله قد ختم على سمعنا و أبصارنا فنرفض الحقيقة و نبقى على كفرنا كما تقول الآية، فما هو ذنبنا إذا؟ الله نفسه يمنعنا من الإيمان، فكيف نؤمن؟ و أين هي العدالة و حرية الاختيار، و الله قد حرص بنفسه على اخفاء الأدلة عنا فلا نؤمن به؟

كيف سيحاسبنا الله على ما قمنه به، إن كان هو نفسه سبب هذا السلوك؟

بالطبع، الأية هذه ليست وحيدة، و القرآن يعج بالآيات التي تؤكد أنّ الله نفسه هو من يضل الناس، مثلا الإسراء 97:

{ وَمَن يَهْدِ ٱللَّهُ فَهُوَ ٱلْمُهْتَدِ وَمَن يُضْلِلْ فَلَن تَجِدَ لَهُمْ أَوْلِيَآءَ مِن دُونِهِ وَنَحْشُرُهُمْ يَوْمَ ٱلْقِيَامَةِ عَلَىٰ وُجُوهِهِمْ عُمْياً وَبُكْماً وَصُمّاً مَّأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ كُلَّمَا خَبَتْ زِدْنَاهُمْ سَعِيراً }

و الكهف 17:

{ وَتَرَى ٱلشَّمْسَ إِذَا طَلَعَت تَّزَاوَرُ عَن كَهْفِهِمْ ذَاتَ ٱلْيَمِينِ وَإِذَا غَرَبَت تَّقْرِضُهُمْ ذَاتَ ٱلشِّمَالِ وَهُمْ فِي فَجْوَةٍ مِّنْهُ ذٰلِكَ مِنْ آيَاتِ ٱللَّهِ مَن يَهْدِ ٱللَّهُ فَهُوَ ٱلْمُهْتَدِ وَمَن يُضْلِلْ فَلَن تَجِدَ لَهُ وَلِيّاً مُّرْشِداً }

"شكرا لك":
*

[اسم]

الزميل euler  موضوعك هذا مثال للمواضيع التى  تؤكد لى بعدم جدوى الحوار مع الدينيين فأيات القدر التى تؤكد كما أكّدت و أكدت الأيات المطروحة حسب القرآن أن الله قدر علينا أعمالنا و قدر لنا عقولنا و قدر لها بيئتنا التى تطبعنا بطباع محيطينا ثم بعد ذلك ألزمنا بكتابنا المحفوظ فى لوحه المسطور قبل بدء الخليقة ثم يأتى الدينيين بعد كل تلك المؤشرات وفقا لدينهم على تسيرنا ويقولوا لنا أن لنا الخيار فى أمرنا فأى خيار هذا لا أدرى فأنا وكل عقلانى لا يرى أى خيار ربما أتفق معهم أن هناك أتّة أو فقوس ولكن بالتأكيد لا يمكن وفقا لآياتهم أن يكون لنا الخيار من أمرنا 

[باحث]

عزيزي 

قبل أن يبدء ( الله ) بخلق البشر  كتب عليهم  مصيرهم  !؟!؟!؟!

قُل لَّن يُصِيبَنَا إِلاَّ مَا كَتَبَ اللّهُ لَنَا هُوَ مَوْلاَنَا وَعَلَى اللّهِ فَلْيَتَوَكَّلِ الْمُؤْمِنُون .

ألم تعلم أن الله يعلم ما في السماء والارض إن ذلك في كتاب ، إن ذلك على الله يسير .

 وما من غائبة في السماء والارض إلا في كتاب مبين

والكثير من الآيات الداله على أن الانسان مسير وبأمر إلاهي   ( منتهى العبثيه ) .......

أي عدالة تبحث عنها !؟

عموما وكالعاده فلننتظر ترقيع أخوة الايمان




تحياتي 

[alpha12]

و الله يا أخوانى لقد قرأت فى الموضوع العديد من الكتب و خاصة المجادلات بين المعتزلة و المرجئه و باقى الفرق

و لقد كان دائما يقف ذلك السؤال اللعين حائلا بينى و بين الطمأنينه لهذا الدين.

فحمدا للعقل الذى هدانا لهذا و ما كنا لنهتدى لولا أن فكرنا

[nedal]

مسألة المسير والمخير واللوح المكتوب هي خازوق المفوم الديني الاسلامي ، فالانسان مكتوب في اللوح المكتوب  اي القدر خياره وهو مسير ، ومحاولة اعطائه صورة انه مخير مسألة متناقضة ، اذكر انني وقفت امامها في التوجيهي ، ولم تقنعني ، ولكنني اضطررت لحفظ ما كتب بصما ، لانه غير مقنع
على اي حال نحن خيارنا بيدنا ولا يقرر به احد اطمأنوا ، ما بقدر يقرر بحاله .

[الأمين]

 

مسألة المسير والمخير واللوح المكتوب هي خازوق المفوم الديني الاسلامي ، فالانسان مكتوب في اللوح المكتوب  اي القدر خياره وهو مسير ، ومحاولة اعطائه صورة انه مخير مسألة متناقضة ، اذكر انني وقفت امامها في التوجيهي ، ولم تقنعني ، ولكنني اضطررت لحفظ ما كتب بصما ، لانه غير مقنع
على اي حال نحن خيارنا بيدنا ولا يقرر به احد اطمأنوا ، ما بقدر يقرر بحال

ولو حسبناها بطريقه أخرى سنقع بتناقض ... فماالحل لديكم ؟؟

تخيل أن الله تعالى خلق الخلق , واعطاه الاراده والحريه المطلقه ( كما هو الحال الان)   , ولكن في نفس الوقت هو لا يعلم مصيره ولا مآله المستقبلي , ولا الى اين سيتنهي , فهل يكون الاله بذلك الها ؟؟؟؟؟

هل يكون الاله الها , ان لم يكن يعلم المستقبل ؟؟؟؟



هذا هو التناقض وليس ما تتحدثون عنه ,  فعلم الله تعالى بحال ومصير كل منا , هو علم كلي وهو علم غيب استأثر به الله تعالى وحده فقط , وهذا العلم ليس مجبرا لاحدنا ان يختار ما يختار !!!!


مالذي سيمنعك الان ايها الملحد ان تسلم ؟؟؟ لا تقل لي انه القضاء , وان الله جبرك على هذا , فأنت نفسك من اخترت , وان خيارك هذا قد سبقك الله تعالى بعلمه ومعرفته وهذه القضيه ومافيها !!!!


فلماذا تعقدون الامور !!!!!!!!!  انت مخير بقرارك , ومسير ( بعلم الله السابق) !!!

[باحث]

ولو حسبناها بطريقه أخرى سنقع بتناقض ... فماالحل لديكم ؟؟

تخيل أن الله تعالى خلق الخلق , واعطاه الاراده والحريه المطلقه ( كما هو الحال الان)   , ولكن في نفس الوقت هو لا يعلم مصيره ولا مآله المستقبلي , ولا الى اين سيتنهي , فهل يكون الاله بذلك الها ؟؟؟؟؟

هل يكون الاله الها , ان لم يكن يعلم المستقبل ؟؟؟؟

هذا هو التناقض وليس ما تتحدثون عنه ,  فعلم الله تعالى بحال ومصير كل منا , هو علم كلي وهو علم غيب استأثر به الله تعالى وحده فقط , وهذا العلم ليس مجبرا لاحدنا ان يختار ما يختار !!!!


مالذي سيمنعك الان ايها الملحد ان تسلم ؟؟؟ لا تقل لي انه القضاء , وان الله جبرك على هذا , فأنت نفسك من اخترت , وان خيارك هذا قد سبقك الله تعالى بعلمه ومعرفته وهذه القضيه ومافيها !!!!


فلماذا تعقدون الامور !!!!!!!!!  انت مخير بقرارك , ومسير ( بعلم الله السابق) !!!

عزيزي الأمين ..... بأختصار شديد ....

هل كتب الله على الانسان مصيره منذ بداية  خلقه  وحتى

الممات أم  لم يكتب ذلك ؟

[euler]

تخيل أن الله تعالى خلق الخلق , واعطاه الاراده والحريه المطلقه ( كما هو الحال الان)   , ولكن في نفس الوقت هو لا يعلم مصيره ولا مآله المستقبلي , ولا الى اين سيتنهي , فهل يكون الاله بذلك الها ؟؟؟؟؟

هل يكون الاله الها , ان لم يكن يعلم المستقبل ؟؟؟؟

هذا هو التناقض وليس ما تتحدثون عنه ,  فعلم الله تعالى بحال ومصير كل منا , هو علم كلي وهو علم غيب استأثر به الله تعالى وحده فقط , وهذا العلم ليس مجبرا لاحدنا ان يختار ما يختار !!!!

مالذي سيمنعك الان ايها الملحد ان تسلم ؟؟؟ لا تقل لي انه القضاء , وان الله جبرك على هذا , فأنت نفسك من اخترت , وان خيارك هذا قد سبقك الله تعالى بعلمه ومعرفته وهذه القضيه ومافيها !!!!

فلماذا تعقدون الامور !!!!!!!!!  انت مخير بقرارك , ومسير ( بعلم الله السابق) !!!

الأمين ،

أنت لم تجب عن سؤالي الذي هو باختصار شديد: لماذا يغشي الله على عيوننا و سمعنا، و يضلّنا، ثم يلومنا على كفرنا؟ ألا يقول الله بوضوح أنّه هو من يضل و يهدي؟ هو لا يقول فقط أنه يعلم من سيضل و من سيهتدي، بل يقول صراحة أنه هو من يقرر. فأين حرية الاختيار من هذا؟ ولماذا يعاقبنا على ما قرره هو؟

[الأمين]

  أنت لم تجب عن سؤالي الذي هو باختصار شديد: لماذا يغشي الله على عيوننا و سمعنا، و يضلّنا، ثم يلومنا على كفرنا؟ ألا يقول الله بوضوح أنّه هو من يضل و يهدي؟ هو لا يقول فقط أنه يعلم من سيضل و من سيهتدي، بل يقول صراحة أنه هو من يقرر. فأين حرية الاختيار من هذا؟ ولماذا يعاقبنا على ما قرره هو؟

سيد اويلر

  حديثك هنا ليس عن الفرض  بل عن  التيسير

 مثال : انت وقفت امام بابين , باب ايمان , وباب كفر ,  ثم اخترت بنفسك باب الكفر  , وهنا تجري سنه الله تعالى في ( التيسير)
 فيفتح لك باب الكفر الذي وراءه , وهكذا ... ( واما من بخل واستغنى وكذب بالحسنى فنيسره للعسرى)

كذلك ان اخترت باب الايمان , بنفسك , فتح لك الباب الذي خلفه , وهكذا ( فاما من اعطى واتقى وصدق بالحسنى , فسنيسره لليسرى)


وهذا معنى الايه :  (و من يضلل فلن تجد له وليا مرشدا ) 


البدايه بدأت من عندكم , ومن عند انفسكم , فجرت عليكم قوانين التيسير بحسب خياركم أنتم  , وليس  اختيار الله  لكم  ( الله يعلم فقط بمصيركم ولكنه لم يفرضه عليكم ) 




الزميل باحث

ل كتب الله على الانسان مصيره منذ بداية  خلقه  وحتى

الممات أم  لم يكتب ذلك ؟

نعم ولكن ماردك على هذا :

ولو حسبناها بطريقه أخرى سنقع بتناقض ... فماالحل لديكم ؟؟

تخيل أن الله تعالى خلق الخلق , واعطاه الاراده والحريه المطلقه ( كما هو الحال الان)   , ولكن في نفس الوقت هو لا يعلم مصيره ولا مآله المستقبلي , ولا الى اين سيتنهي , فهل يكون الاله بذلك الها ؟؟؟؟؟

هل يكون الاله الها , ان لم يكن يعلم المستقبل

[لبيبة]

البدايه بدأت من عندكم , ومن عند انفسكم , فجرت عليكم قوانين التيسير بحسب خياركم أنتم , وليس  اختيار الله  لكم  ( الله يعلم فقط بمصيركم ولكنه لم يفرضه عليكم ) 

أيها الأمين
الآية تنص بصراحة على أن الله هو من ختم على قلوب الكفار حتى لا يؤمنون:
{ خَتَمَ ٱللَّهُ عَلَىٰ قُلُوبِهمْ وَعَلَىٰ سَمْعِهِمْ وَعَلَىٰ أَبْصَارِهِمْ غِشَاوَةٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ عظِيمٌ }
فأين الخيار إذا كان الله قد ختم على قلوبهم و على سمعهم و أبصارهم غشاوة؟!!!

[euler]

وهذا معنى الايه :  (و من يضلل فلن تجد له وليا مرشدا ) 


البدايه بدأت من عندكم , ومن عند انفسكم , فجرت عليكم قوانين التيسير بحسب خياركم أنتم  , وليس  اختيار الله  لكم  ( الله يعلم فقط بمصيركم ولكنه لم يفرضه عليكم ) 

الزميل الأمين،

أرجو منك الانتباه إلى تشكيل الآية، الياء في يضلل مضمومة، أي أنّ الله هو الفاعل. الكافر لم يضل مسبقا، و إنما الله هو الذي أضلله.

و بالنسبة لآية 6-7 من سورة البقرة، فهي تخبر محمد ألا يحاول أن يهدي البعض، لأن الله قد ختم على قلوبهم. فعن أي اختيار تتحدث؟ هل سمع كفار قريش بالاسلام قبل محمد حتى يضلوا عنه؟ الآية واضحة جدا و تقول: يا محمد، لا تحاول أن تهدي البعض، لأنني قد ختمت على قلوبهم.

و الآن، لنفرض أن كلامك صحيح و أن الله لا يختم على القلب إلا بعد أن يكفر الإنسان. هل هذا عدل؟ لماذا لا يتيح الله للانسان المجال كي يتوب؟ بدلا من ذلك، يغشي عينيه و سمعه عن الحق، و جعله يستمر في ضلاله، فأين العدل هنا؟ لماذا لا تتاح لهذا الانسان الذي ضل مرة أن يعود عن ضلاله خلال حياته؟

[الرحمن]

الزملاء الأعزاء،

أستأذن في بعض الخروج من الأجواء القرآنيه...

الدين بطبعه فكر deterministic أي تحديدي، وفيه أن الله يعلم بكل شئ...

لذلك ذهل إينشتين (اليهودي) عندما طرحت أمامه فكرة مبدأ عدم التحديد Uncertainity Principle....حتى أنه صاح بأن الله لا يلعب النرد!!! God does not play dice

ولكن الحقيقه هي أن الله (إن كان موجوداً) فعلاً يلعب النرد في "مواقع وسرعات" الجسيمات الذريه،.....

يعني أن الله (إن كان موجوداً) يقامر على الأقل في المستوى ما تحت الذري، وعلمه بما يجري في تلك المنطقه، على الأقل، محدود بقوانين...

إليكم رأي ستيفن هوكنج في الموضوع......(أظن أن الأمين كان يقتبس توقيعاً من هذا العالم)....

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

 

[باحث]

الزميل أمين ....

نعم ولكن ماردك على هذا :

ولو حسبناها بطريقه أخرى سنقع بتناقض ... فماالحل لديكم ؟؟

تخيل أن الله تعالى خلق الخلق , واعطاه الاراده والحريه المطلقه ( كما هو الحال الان)   , ولكن في نفس الوقت هو لا يعلم مصيره ولا مآله المستقبلي , ولا الى اين سيتنهي , فهل يكون الاله بذلك الها ؟؟؟؟؟

هل يكون الاله الها , ان لم يكن يعلم المستقبل

انت تناقض نفسك   ......

فكيف تقول بأن الله كتب على الانسان ماسيجري عليه حتى قبل ولادته وبعدها

تقول بأنه منحه الحريه المطلقه !

وطبعا كل شيء في كتاب مبين !!

عزيزي القرآن صريح هنا    .... الله خلقنا وكتب ماسيجري علينا ( مستقبلا )

لأنه محفوظ باللوح ...... فأي عداله  وتخيير تجدها  هنا !

[الأمين]

السيده لبيبه

أيها الأمين tulip
الآية تنص بصراحة على أن الله هو من ختم على قلوب الكفار حتى لا يؤمنون:
{ خَتَمَ ٱللَّهُ عَلَىٰ قُلُوبِهمْ وَعَلَىٰ سَمْعِهِمْ وَعَلَىٰ أَبْصَارِهِمْ غِشَاوَةٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ عظِيمٌ }
فأين الخيار إذا كان الله قد ختم على قلوبهم و على سمعهم و أبصارهم غشاوة؟

 نعم الختم هنا , جاء كمرحله ثانيه لاختيار سابق وهو ما اوردته لكم في ايه اخرى :

( واما من بخل واستغنى وكذب بالحسنى فنيسره للعسرى)   

انظري الى هذه الافعال الثلاثه : بخل - استغنى - كذب    .... هذه الافعال التي فعلها الكافر واعيا مبصرا وهو بكامل ارادته وقواه  نتج عنها غي النهايه : تيسر طريق الشر والكفر ... ونتج عنها الوصول الى مرحله الختم التي هي مرحله متقدمه يصل اليها الكافر الذي لا أمل من رجوعه




كذلك الحال بالنسبه للمؤمن ,, يختار ان يعرف الله والايمان به , فيقربه  الله  شيئا فشئيا ,  ويرتقي في سلم الايمان 


ولكن البدايه كانت فيما نختاره نحن ...

السيد اويلر

أرجو منك الانتباه إلى تشكيل الآية، الياء في يضلل مضمومة، أي أنّ الله هو الفاعل. الكافر لم يضل مسبقا، و إنما الله هو الذي أضلله.
 

الله يضل من اراد  الضلال , ويهدي من اراد الهدايه

بالنسبة لآية 6-7 من سورة البقرة، فهي تخبر محمد ألا يحاول أن يهدي البعض، لأن الله قد ختم على قلوبهم. فعن أي اختيار تتحدث؟ هل سمع كفار قريش بالاسلام قبل محمد حتى يضلوا عنه؟ الآية واضحة جدا و تقول: يا محمد، لا تحاول أن تهدي البعض، لأنني قد ختمت على قلوبهم.

تماما , ولكن نضيف على هذه الجمله : انه ختم على قلوبهم بعد ان اختاروا هم ما اختاروه   

 

و الآن، لنفرض أن كلامك صحيح و أن الله لا يختم على القلب إلا بعد أن يكفر الإنسان. هل هذا عدل؟ لماذا لا يتيح الله للانسان المجال كي يتوب؟ بدلا من ذلك، يغشي عينيه و سمعه عن الحق، و جعله يستمر في ضلاله، فأين العدل هنا؟ لماذا لا تتاح لهذا الانسان الذي ضل مرة أن يعود عن ضلاله خلال حياته؟

ولكن أليس الظلم هو ان تمنع احد ما اراده واختاره لنفسه  ,,,  هو اختار الكفر يازميل  وهو فرح به ومطمئن



كما ان الختم على القلب مرحله متأخره جدا من الضلال , واذا وصلها المرء ,, فهو قد بلغ مبلغا شديدا في الطغيان لدرجه ان قد يتمنى الموت على الايمان ....


ولكن ليس كل من كفر وضل , فهو مختوم على قلبه , فهناك من رجع للايمان بعد كفر وضلال , وتاب ,,, وهذا نراه دائما وأبدا


( قل ياعبادي الين أسرفوا على انفسهم لا تقنطوا من رحمه الله ان الله يغفر الذنوب جميعا ) 

[euler]

بالنسبة لآية 6-7 من سورة البقرة، فهي تخبر محمد ألا يحاول أن يهدي البعض، لأن الله قد ختم على قلوبهم. فعن أي اختيار تتحدث؟ هل سمع كفار قريش بالاسلام قبل محمد حتى يضلوا عنه؟ الآية واضحة جدا و تقول: يا محمد، لا تحاول أن تهدي البعض، لأنني قد ختمت على قلوبهم.

تماما , ولكن نضيف على هذه الجمله : انه ختم على قلوبهم بعد ان اختاروا هم ما اختاروه 

نعم؟! تريد الآن أن تضيف أنت بنفسك الجمل و المعاني للقرآن؟ يا أخى اتق الله، كيف يمكن لانسان أن يضيف المعاني و الجمل لقول الله؟ على أي أساس أضفت هذه الجملة و الآيات واضحة لا تحتاج التأوييل و المفسرون من قبلك و على مر العصور لم يضيفوها؟!

كيف يمكن لأبناء قريش أن يختاروا الكفر و هم لم يسمعوا بالإسلام من قبل محمد. و الله في هذه الآية يخبر محمد ألا داعي لمحاولة هدايتهم، فقد ختم الله على قلوبهم للتو. لم يكن لهؤلاء الناس من قريش الفرصة أصلا أن يهتدوا!