أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
21/03/2010, 11:19:31
834,407 رسائل في 73,606 مواضيع بواسطة 13,589 أعضاء
آخر عضو: تائه
الوقت الحالي : 21/03/2010, 11:19:31
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية و الإيمان (مشرف: الخلاسية)  |  موضوع: دليل المؤمن لهداية الملحد « قبل بعد »
صفحات: [1] 2 للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: دليل المؤمن لهداية الملحد  (شوهد 1614 مرات)
euler
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 493

أويلر


الجوائز

euler.euler.el7ad.org

2652.euler.el7ad.org

« في: 12/08/2007, 13:03:08 »

يظن الكثير من المؤمنين أن الملحد قد رفض الدين و الإيمان لأنه يريد الاستمتاع بالشهوات و التخلص من أعباء العبادة، كما يظن المؤمن أن الملحد يعلم ضمنا بوجود إله ولكنه يرفض عبادته تكبرا و جحودا. و هذا بالطبع غير صحيح، إذ يجهل المؤمن أن الملحد لا يؤمن لعدم وجود أدلة على وجود خالق، هكذا ببساطة. و لو وجدت أدلة منطقية مقنعة، لكان الملحد أول المؤمنين.

كما لفت نظري في كثير من النقاشات مع المؤمنين، أن المؤمن لو سألته التالي: "ما هو الشيء الذي سيقنعك أنك مخطئ و سيجعلك تترك دينك؟" فإن الجواب سيكون دوما: "لا شيء، لدي إيمان لا يتزعع بإلهي." قد يوجد مؤمنون يعطون أجوبة أخرى، ولكنني لم أسمع حتى الآن سوى هذا الجواب على الرغم من نقاشاتي الكثيرة مع المؤمنين. المؤمن ببساطة يرفض مجرد الاقرار باحتمال كونه مخطئ، و يبنى إيمانه على اعتقاد أنه لا يمكن أن يوجد دليل ينقض هذا الإيمان على الإطلاق. هذه الطريقة من إغلاق الفكر و العقل هي من صفات الكثير من المؤمنين، و هو أمر طبيعي، فالإيمان يتطلب إغلاق العقل. و لو أعمل المؤمن عقله بتجرد لما استمر بإيمانه.

بعد هذا، من المستغرب أن يتهم المؤمنون الملحد بأنه يرفض الإيمان جحودا و تكبرا، و لكي يحصل على الملذات دون قيود. هدفي من هذا المقال هو نفي هذا الاتهام و إثبات أن الملحد لا يؤمن لأنه لم يجد أدلة مقنعة على وجود إله، و لو وجد أدلة مقنعة لآمن فورا. و أن المؤمن هو من يبنى معتقده على اقفال العقل و الإيمان الأعمى المتزمت.

سأقدم في هذا المقال أدلة لو وجدت لآمنت شخصيا بوجود إله، و لأقررت بصحة الدين الذي جلب هذه الأدلة. كما سأقدم قائمة بأمور لا أعتبرها أدلة مقنعة مع السبب. أنا لا أدعي هنا أنني أتحدث بلسان كل الملحدين، و لكنني أرجح أنه لو أتى دين ببعض هذه الأدلة، لتحول له عدد كبير من الملحدين.

كتحدي، أتمنى من المؤمنين أن يعطوا قوائم مشابهة، يذكرون فيها ما سيجعلهم يقتنعون بأن دينهم على خطأ، و أن الإلحاد على صواب.

الادلة التي ستجعلني أؤمن بدين:

1. نبوءات محددة و قابلة للتحقق، لا يمكن أن تكون ملفقة
لو قال القرآن مثلا: في اليوم الحادي عشر من شهر سبتمبر (أو ما يوافق التاريخ هجريا)، سيدمر طائران بنائين شاهقين. ثم تحقق هذا في 11 سبتمبر، لآمنت فورا. ولكنني لن أقبل نبوءة إذا انطبق عليها أحدى الحالات التالية:
* إذا كانت النبوءة غامضة، غير واضحة، أو غير مفهومة (كنبوءات نوستراداموس)، فإنني لن أقبلها. يجب أن تكون النبوءة واضحة و مفهومة و مفصلة و كلماتها محددة دون التأويل.
* إذا كانت النبوءة بديهية، لن أقبل نبوءة بقدوم البرد في الشتاء التالي، أو بحدوث فيضان في مكان ما، أو بقتل زعيم تنظيم إرهابي ما، أو وفاة رئيس عربي مثلا، فكل هذه الأمور تحدث بشكل دوري و متكرر. يجب أن تكون النبوءة عن شيء مفاجئ و لا يمكن توقعه.
* إذا كانت النبوءة ملفقة بشكل واضح لسبب ما. مثلا، لن يتنبأ كاهن ما بأن الملك الذي يعمل لديه سيكون قاسيا و شريرا و سيدمر بلاده. بل على العكس، ستكون النبوءات لصالح الملك.
* إذا كانت النبوءة قابلة للتحقيق على يد صاحبها. مثلا تنبأ اليهود بعودتهم إلى فلسطين في كتبهم المقدسة، و عادوا لها فعلا، ولكن هذه النبوءة ليست صادقة، فهم عادوا إلى فلسطين لأن كتابهم المقدس تنبأ بذلك. يجب أن تكون النبوءة بشكل لا يستطيع صاحبها تحقيق النبوءة لوحده.
* إذا النبوءة عن شيء من المحتمل أنه حدث قبل النبوءة، و لا يوجد دليل معاكس على أن النبوءة قد سبقت الحدث.
* إذا كانت النبوءة عن حدث لا يمكن التأكد من وقوعه من مصدر محايد.
* و أخيرا، إذا نجحت نبوءة واحدة من بين ألف فشل. يستطيع أي شخص أن يرمي النبوءات يمينا و يسارا، و سيتحقق بعضها. يجب أن يتمتع مصدر النبوءة بسجل جيد من النجاح في التنبوء.

أعتقد أن هذه الشروط منطقية و غير صعبة على كتاب أو رسول من عند إله.

مثال عن نبوءة مرفوضة: أكثر النبوءات التي يرددها المسلمون هي آية "غلبت الروم في أدنى الأرض و هم من بعد غلبهم سيغلبون في بضع سنين". تتنبأ هذه الآية بانتصار الروم بعد هزيمتهم. إذا راجعنا الشروط السابقة سنجد أن هذه النبوءة مرفوضة للأسباب التالية:
* النبوءة غامضة و غير محددة. كتب التراث الإسلامي نفسها لا تعرف تماما أي معركتين هما المقصودتان في الآية، كما أن كلمة "بضع" هي كلمة مطاطة و غير محددة على الإطلاق (3-9 سنين). كما أن القرآن كتب بدون تشكيل في البداية، و الفرق بين الانتصار (غلب مبني للمعلوم) و الهزيمة (غلب مبني للمجهول) هو التشكيل فقط، ما أدراني أن التشكيل الحالي هو التشكيل الأصلي، و أن المسلمين لم يغيروه عند إضافة التشكيل للقرآن بعد عشرات السنوات من وقوع المعارك لتتوافق الآية مع الواقع؟
* النبوءة بديهية نوعا ما، في زمن نزول الآية كانت الروم في حالة كر و فر مع الفرس، و التوقع بنصر الروم في معركة ما خلال 9 سنوات ليس صعبا على الاطلاق. لو قلت اليوم أن الولايات المتحدة ستغلب إيران خلال التسع سنوات القادمة ثم تحقق هذا، هل أصبح رسولا يتلقى الوحي؟ طبعا لا.

لذلك، أرجو من المسلمين و أصحاب الأديان الأخرى أن يأتوني بنبوءة دقيقة و محددة و مفصلة، بتاريخ دقيق، حتى أؤمن، أما غير ذلك فمرفوض. و طلبي هو منطقي طبعا، لأنه من المفترض أن يعلم الخالق كل تفاصيل خلقه و كل ماضيهم و مستقبلهم.

2. معلومات علمية كانت مجهولة في زمن نزول الكتاب الإلهي
مثلا، لو تضمن القرآن نظرية الجاذبية أو قانون تكافؤ المادة و الطاقة لآمنت على الفور. بالطبع يجب أن يكون سرد الكتاب الإلهي للنظرية واضحا محددا لا لبس فيه أو غموض، و لا مجال للتأويل فيه.

يجب أن تسبق المعلومة زمن الكتاب الإلهي. مثلا ذكر الكتاب الإلهي للنظام الشمسي أو وجود الذرات أو البنية الداخلية للانسان و كيفية تكونه كلها مرفوضة، لأن الإغريق عرفوا هذه المعلومات قبل الميلاد بمئات السنين، و لم يدعوا أي وحي إلهي.

مثال عن معلومات مرفوضة: مراحل تكون الجنين في القرآن غير مقبولة لعدة أسباب: الإغريق عرفوا هذه المراحل قبل القرآن بأكثر من ألف سنة (لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
راجع مكتشفات العالم الإغريقي جالينوس
)، فلماذا لم يختر إله القرآن سوى هذه المعلومة القديمة بالنسبة للبشرية؟ كما أن سرد القرآن لمراحل تكون الجنين فيه مغالطات عملية كبيرة، فمثلا القرآن يقول "فخلقنا المضغة عظما، ثم كسونا العظم لحما" بينما علم الأجنة يقول عكس ذلك، اللحم يتكون أولا ثم تظهر العظام ضمن اللحم، بل إن العديد من العظام تبقى على حالة غضروفية و لا تتكثف إلا بعد الولادة.

تصور لو أن القرآن قال: "يا أيها الذين آمنوا إن الطاقة هي الكتلة في سرعة الضوء مضروبة بنفسها مرتين لعلكم تتقون". لو نزلت هذه الآية في آخر حياة محمد عندما استتب الإسلام و دخل الناس فيه أفواجا، هذه الآية التي تلخص قانونا فيزيائيا إكتشفه آينشتاين، لو أنها وجدت ضمن القرآن، لآمنت دون تردد، و لآمن معي الآلاف من المطلعين على علم الفيزياء. لاحظوا كم هي صريحة و واضحة هذه الآية بشكل لا مجال معه للشك أو التأويل.

سيقول القائل "كان على القرآن أن يخاطب ناس عصره بغلتهم و معلوماتهم." بالطبع، لن يفهم هذه الآية أتباع محمد و سيستغربونها، ولكن أولا: الآيات التي لم يفهمها المسلومون حتى اليوم كثيرة، و القارئ لكتب التفسير سيجد العديد من الأمثلة. و ثانيا: كان بإمكان محمد أن يخبر قومه أن هذه الآية مخصصة للأقوام التالية و ليست لهم. ثالثا: القرآن يعج بالآيات الغريبة العجيبة، كتلك التي تتحدث على هدهد حكيم و نملة فصيحة، فأيهما أغرب، نملة تخاطب أقرانها باللغة العربية الفصحى، أم الحديث عن علاقة الطاقة بالكتلة؟

3. معجزات، خاصة تلك التي تحدث نتيجة الدعاء
لو أنني أرى المدن الكافرة تتدمر بشكل دوري بكوارث مفاجئة خارقة نتيجة دعوات المؤمنين، و المدن المؤمنة تزدهر و تتطور بقوى خفية، لو أنني أرى هالة تحيط بالمؤمن فتحميه من المصائب و الأذى، لو أنني أرى الملحد، الملحد فقط، يصاب بالكوارث دون المؤمنين، لآمنت دون تردد.

لا يقتصر طلبي على أدلة قاطعة بهذا الشكل، يكفيني أن أرى تأثيرا بسيطا للدعاء. لو أن مستشفى أجرى دراسة عن أثر الدعاء على نتائج عمليات القلب مثلا، و لاحظ ارتفعا بسيطا بالنتائج الايجابية مترافقا مع الدعاء، لكفاني هذا. لا أعتقد أن هذا المطلب صعب، خاصة و أن محمد يؤكد مرارا على أهمية و تأثير الدعاء.

الواقع يقول غير ذلك، يدعو مليار من المسلمين كل يوم عشرات المرات بدمار و خراب إسرائيل، ولكن إسرائيل تزدهر و الدول الإسلامية تتدهور. ألا يوجد من بين مليار مسلم مليون واحد من المؤمنين الحقيقيين حتى يتحقق دعاؤهم فتتلاشى إسرائيل؟

معجزات محمد مرفوضة لأنه لا دليل عليها. الكثير من المسلمين يدعون أن محمد شق القمر، و يدعون أن وكالة ناسا أكدت هذا، لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
و لكن هذا الكلام هو كذب و افتراء بدأه الدجال زغلول النجار و صدقه المسلمون دون تأكد
. و قد بحدث كثيرا على الانترنت و لم أجد على موقع ناسا أو غيره من المواقع ذات المصداقية أي ذكر لانشقاق القمر. كل ما يوجد هو صور لشقوق سطحية متعرجة (ظنها المسلمون دليلا على انشقاق القمر) و تحديت الكثير من المسلمين على هذا المنتدى أن يأتوني بدليل غير مواقعهم، و الجميع فشل. و هنا أكرر التحدي، أيها المؤمن، اجلب لي من موقع ناسا صفحة تقول بانشقاق القمر على زمن محمد و سأؤمن على الفور. كالعادة، الدليل يجب أن يكون صريحا محددا.

4. تجلي الإله بشكل مباشر
إذا ظهر لي الإله بشكل مباشر و طلب مني الإيمان، فسأؤمن على الفور، شريطة أن يترافق ظهور الإله مع دليل قاطع على أنه خالق الكون فعلا، و أن ما أراه ليس هلوسات أو خيالات. ظهر الإله لموسى و حدثه، و طلب كل من موسى و ابراهيم أدلة من الإله حتى تطمئن قلوبهم، و هم أنبياء. فهل مطلبي غير عادل و أنا شخص عادي لم أرى معجزة أو نبي و لم أكلم الإله؟

5. كائنات فضائية تؤمن بدين أرضي
إذا زارتنا كائنات فضائية، و وجدنا تطابقا تاما بين دينهم و ديانة أرضية، فسأؤمن بهذا الدين. (على الرغم من أن هذا السيناريو سيؤدي إلى تناقضات في كثير من الأديان و منها الإسلام، فهل زار محمد مثلا كوكب هذه الكائنات و دعاهم للإسلام أيضا؟).

الفئة الثانية من الأدلة هي أدلة قوية تساعد في اقناعي على أن الدين هو فعلا من عند خالق للكون، ولكنها لوحدها غير قاطعة:
* كتاب ديني متناسق لا تناقض فيه و لا خطأ.
ربما تكون هذه واحدة من أقوى أدلة الملحد، تدعي كل الأديان أن كتبها متناسقة كاملة، ولكن الناظر بعين حيادية يجد الكثير من التناقضات و الأخطاء التاريخية و العملية و اللغوية. القرآن مثلا يظن أن لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
القلب هو مركز التفكير
و أن لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
الأرض مسطحة و السماء هي بناء مادي مرفوع من غير عمد
، و أن لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مركز تكوين السائل المنوي هو بين ظهر و أضلاع الجسم
. و كل هذه الأخطاء لا يمكن أن تصدر عن خالق.

* دين وحد أتباعه، فلا طوائف أو قتال أو تناحر بينهم.
يبدو لي هذا المطلب منطقيا، فلو أن إله أراد أن يطلعنا على ذاته و مطالبه، لأعطى لأتباعه القوانين و الأوامر التي تضمن توحدهم و تكاتفهم معا، حتى يضمن وصول رسالته لباقي الناس. أما إذا انقسم أتباع الدين على الفور و تقاتلوا مع بعضهم، فهذا دليل على أن الدين بشري. هذا الشرط موجه بشكل خاص للقرآنيين، هل يعقل أن الله أراد إرسال رسالته للبشرية عبر محمد، ثم ترك كتبة التراث يعيثون فسادا بالدين بعد 200 سنة على الأكثر من وفاة محمد، لتظل البشرية 1200 سنة يتخبطون بأحاديث و قصص يظنون أنها جزء من الإسلام؟ هل يعقل أن يترك الله دينه فاسدا 1200 سنة لتأتي مجموعة صغيرة جدا و تكشف الدين الحق مرة أخرى؟ ما ذنب الذين عاشوا طوال هذه الـ1200 سنة و هم يظنون أن الأحاديث هي جزء أساسي من الإسلام؟

* دين لا يرتكب أتباعه جرائم بشعة.
أعتقد أن الهدف الرئيسي من الدين يجب أن يكون السمو بحياة الانسان، فلو طلب دين من أتباعه القتل و التدمير، فهو دليل مؤكد ببشرية هذا الدين. و ما آية السيف التي تحض على قتل غير المسلمين بمثال بعيد عنا.

* دين يتمتع بسجل ناصع من الانتصارات في حروبه الإلهية.
الغريب في الموضوع، أنه لا يوجد دين واحد يحقق هذا المطلب، حتى محمد المدعوم بالله و الملائكة و إيمان أتباعه، خسر معركة أحد و كاد أن يقتل فيها.

التالي هو مجموعة من الأدلة المرفوضة، مع سبب رفضها:
* قصة إيمان شخص ما: لكل شخص ظروفه و تفكيره و لحظات ضعفه التي تتخطى المنطق. مهما كان الشخص، فإيمانه لا يعني شيئا إن لم يبنى إيمانه على أدلة منطقية. لا تروي لي قصة إيمان فلان، بل أعطني الدليل المقنع الذي جعله يؤمن.
* تجربة شخصية: لا تحدثني عن ما رأيته في المنام، أو عن الملاك الذي أتاك آخر الليل ليهديك. أو أن الإيمان جعل قلبك يشع بالحياة و التفاؤل، و غير ذلك من التجارب الشخصية. أريد شيئا أستطيع التحقق منه بنفسي و بطريقة علمية. لكل دين أتباعه الذين يؤكدون أن الإيمان أعطاهم مكاسب هائلة، فمن علي أن أصدق؟
* الإعجاز العددي: الرياضيات هي من ضمن تخصصي، و أستطيع أن أثبت لك رياضيا أن ظهور ما يسمى بالاعجاز العددي مؤكد في أي نص طويل، و قد تمكن العديد من الناس فعلا من إيجاد اعجازات عددية في لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
روايات شهيرة
و حتى قصص الأطفال.
* التصميم الذكي: نظرية التطور أصبحت واقعا يؤكده كل العلماء و المراكز البحثية، و إنكارها لم يعد يجدي المؤمنين. لا تحاولوا إقناعي بطريقة: "من خلق هذا الكون الرحب، من أوجد المادة، من صنع كل هذه الكائنات؟" لأنني وجدت في العلم أجوبة أكثر اقناعا من القصص الدينية، و تتوافق شروحات العلم مع الأدلة على أرض الواقع، بينما يتناقض الدين مع هذه الأدلة.
أضف إلى ذلك أن عجزنا عن معرفة أصل المادة أو الخلية الأولى مثلا ليس حجة لأحد أو على أحد. في الماضي كان رجل الدين يظن أنه يحرج الملحد إن سأله عن أصل الأرض أو الحيوانات، و هو يظن أن الله قد أوجدها، ولكن اليوم شرح لنا العلم هذه الأمور بطريقة مقنعة، و لم تعد قصص الأديان حولها تقنع. فانتقل رجال الدين إلى أسئلة أكثر عمقا كأصل المادة. و عندما يجيبنا العلم عن هذا السؤال، سيقفز رجال الدين إلى سؤال جديد و هكذا.

حتى تقنعني بأن إلهك هو من خلق الكون أو الحياة أو ...، أعطني دليلا علميا على هذا كما يفعل العلم، أما غياب التفسير العلمي لظاهرة، فهو ليس بدليل على وجود خالق على الإطلاق.

كثير من هذا الموضوع مترجم من الموقع الرائع:
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
و هنا المقال الأصلي:
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
"شكرا لك":
*
سجل

ei π + 1 = 0
فينيق
اعضاء لجنة التطوير
عضو ماسي
*****
متصل متصل

رسائل: 6,296


مُلحد بفضلْ الله, لا بفضلْ داروينْ!

  • الجوائز رائد ساحة الترجمة
    رائد ساحة الترجمة

  • الجوائز

    فينيق.euler.el7ad.org

    1579.euler.el7ad.org

    « رد #1 في: 12/08/2007, 14:57:43 »

    تحية إلحادية عطرة للزميل
    euler
     kisses flowers
    كم جميل ما تفضلت به لتمتعه بتسلسل ممتاز
    ووضوح بالطرح ومنطقية بالعرض
    وبانتظار المزيد Rose
    سجل

    قُمْ بتنوير نفسك قبل تنوير الآخرين!!
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    www.ateismoespanarab.tk

    ما الذي يحصل في العالم العربي؟ ما كل هذا الغثيان؟! سلطات مستبدة جائرة,  تجد أصلها في الله والاديان!
    انفلونزا الاعجاز القرآني!
    joud
    عضو ناشط
    ***
    غير متصل غير متصل

    رسائل: 197


    الجوائز

    joud.euler.el7ad.org

    437.euler.el7ad.org

    « رد #2 في: 12/08/2007, 15:23:12 »

    تحياتي للجميع

    زميلي euler  Rose Rose

    على الرغم من ان ما تطلبه غاية بالبساطة والمنطقية ويقبله كل عاقل ... لكن يسعدني جدا ان انقل لك خبر بقاءك معنا ولوقت طووووووووووووووووووووووووووووووووويل  شيطان شيطان شيطان شيطان ضحكة 1 ضحكة 1  kisses kisses

    مع اطيب التحيات  Rose

    على فكرة كدت ان انسى . هناك طلب من الزميل  cancer على الصفحة العلمية يطلب فيه تعرّيف مبسط لل e
    وواضح من توقيعك وما ذكرته في مداخلتك انه بامكانك تقدمة شرح مبسط له ... ما رايك ؟ قد يكون في ذلك افادة للجميع !
    الموضوع لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    هنا
     
    سجل

    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    الاعلان العالمي لحقوق الانسان
    Nieflheim
    عضو فضي
    *****
    غير متصل غير متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 421


    nihilistic iconoclast


    الجوائز

    Nieflheim.euler.el7ad.org

    2053.euler.el7ad.org

    « رد #3 في: 13/08/2007, 07:27:03 »

    عزيزي EULER, باي انا اتابع مقالاتك باستمرار, و مقالك هذا واضح و منطقي وكله إفادة, فوجدت ان علي ان أهنئك.

    ""يا أيها الذين آمنوا إن الطاقة هي الكتلة في سرعة الضوء مضروبة بنفسها مرتين لعلكم تتقون"

     smile 12

    و لقد طرحت بنفسي مسألة الدعاء و لماذا لا يؤثر بإسرائيل على بعض أصدقائي و لم ألقى أي رد.

    تحية لك.
    سجل

    Living is easy with eyes closed! - John Lennon.
    euler
    عضو فضي
    *****
    غير متصل غير متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 493

    أويلر


    الجوائز

    euler.euler.el7ad.org

    2652.euler.el7ad.org

    « رد #4 في: 13/08/2007, 08:29:28 »

    فينيق، joud، Nieflheim، شكرا لكم flowers

    أنا سعيد بأن المقال أعجبكم، و بانتظار قوائم مشابهة من الزملاء الملحدين و المؤمنين.

    الملحد: ما هو الدليل الذي سيجعلك تؤمن؟
    المؤمن: ما هو الدليل الذي سيقنعك أن دينك على خطأ؟
    سجل

    ei π + 1 = 0
    alrashdi
    عضو بلاتيني
    *****
    غير متصل غير متصل

    رسائل: 806


    الجوائز

    alrashdi.euler.el7ad.org

    1355.euler.el7ad.org

    « رد #5 في: 13/08/2007, 09:03:49 »

    euler flowers
    شكرا على موضوع ممتع
    كما اشكرك على وضع روابط المواضيع التالية:
    القلب هو مركز التفكير و أن الأرض مسطحة و السماء هي بناء مادي مرفوع من غير عمد، و أن مركز تكوين السائل المنوي هو بين ظهر و أضلاع الجسم.

    اعلمك انني سأحولها الى مواضيع لنشرها في قسم الاعجاز على موقع الذاكرة:
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    تحياتي
    سجل

    {وَالْبَلَدُ الطَّيِّبُ يَخْرُجُ نَبَاتُهُ بِإِذْنِ رَبِّهِ وَالَّذِي خَبُثَ لاَ يَخْرُجُ إِلاَّ نَكِداً كَذَلِكَ نُصَرِّفُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَشْكُرُونَ }الأعراف58
    [img width=500 height=364]http://skeptically.org/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/is
    i want to know
    عضو جديد
    *
    غير متصل غير متصل

    رسائل: 19


    الجوائز

    i want to know.euler.el7ad.org

    3172.euler.el7ad.org

    « رد #6 في: 14/08/2007, 10:31:01 »

    انتم تصدقون العرافين والتنجيم اليس ذالك بغريب جدا .واذا كنتم تريدون ان ترو الله جهارا ا لتامنوا به فانا اقول لكم بانكم لن تروه.كما انه اغبى فكرة يمكنني الامان بها ان يكون كل شيئ عبارة عن لعبة وان كل هذا الكون جاء من عدم من لا شيئ. بلا هدف بلا غاية وان تكون كل هذه الحيات بلا معنى.ولا يجب ان تنسو ان الفيزيا ء تقول كل فعل قام به فاعل فلا يمكن ان يكون هناك فعل بلا مسبي .كما انكم تقولون بان اباكم العباقرم هم من اوجدوا الله  smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12... اذن هم افضل من الله لن اقول لكم الا كما قال سيدنا ابراهيم عليه السلام ان ربي خلق الشمس وجعلها تشرق من الشرق اذن اذا اطلت عليا الشمس غدا من الغرب ساامن بكم واصبح منكم smile 12 smile 12 smile 12 smile 12
    سجل
    لبيبة
    عضو برونزي
    ****
    غير متصل غير متصل

    الجنس: أنثى
    رسائل: 333


    اسألوا لبيبة :)


    الجوائز

    لبيبة.euler.el7ad.org

    2714.euler.el7ad.org

    « رد #7 في: 14/08/2007, 11:50:33 »

    . اذن هم افضل من الله لن اقول لكم الا كما قال سيدنا ابراهيم عليه السلام ان ربي خلق الشمس وجعلها تشرق من الشرق اذن اذا اطلت عليا الشمس غدا من الغرب ساامن بكم واصبح منكم
    غير صحيح .
    لو أشرقت الشمس من الغرب لسجدت و قلت بأن يوم القيامة قد جاء
    و جوابي بسيط:
    أنت تقول أن ربك هو من يجعل الشمس تشرق من الشرق، إذا كان كلامك صحيحاً فدعه يجعل الشمس تشرق من الغرب  شيطان
    سجل

    أدلة القرآن على أن الأرض مسطحة Mr. Green
    والى الارض كيف سُطحت اولم يروا انا ناتي الارض ننقصها من اطرافها الذي جعل لكم الارض فراش والسماء بناء بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب فى عين حمئة حتى إذا بلغ مطلع الشمس وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا
    euler
    عضو فضي
    *****
    غير متصل غير متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 493

    أويلر


    الجوائز

    euler.euler.el7ad.org

    2652.euler.el7ad.org

    « رد #8 في: 14/08/2007, 12:25:37 »

    انتم تصدقون العرافين والتنجيم اليس ذالك بغريب جدا .واذا كنتم تريدون ان ترو الله جهارا ا لتامنوا به فانا اقول لكم بانكم لن تروه.كما انه اغبى فكرة يمكنني الامان بها ان يكون كل شيئ عبارة عن لعبة وان كل هذا الكون جاء من عدم من لا شيئ. بلا هدف بلا غاية وان تكون كل هذه الحيات بلا معنى.ولا يجب ان تنسو ان الفيزيا ء تقول كل فعل قام به فاعل فلا يمكن ان يكون هناك فعل بلا مسبي .كما انكم تقولون بان اباكم العباقرم هم من اوجدوا الله  smile 12 smile 12 smile 12 smile 12 smile 12... اذن هم افضل من الله لن اقول لكم الا كما قال سيدنا ابراهيم عليه السلام ان ربي خلق الشمس وجعلها تشرق من الشرق اذن اذا اطلت عليا الشمس غدا من الغرب ساامن بكم واصبح منكم smile 12 smile 12 smile 12 smile 12

    هل قرأت الموضوع؟ أنا لم أقل أنني أصدق العرافين، كل ما أريده هو دليل على صحة دين ما، وسأؤمن به.

    ثم لماذا تستنكر أحد أنواع الأدلة التي أوردتها و هي رؤية الإله أو معجزة منه؟ ألم يطلب هذا ابراهيم و موسى حتى تطمئن قلوبهم للإيمان؟ فماذا تحرمني من هذا الحق و أنا شخص عادي، لست بنبي و لم أرى واحدا، لم ينزل علي الوحي، و لم تحدث أمامي معجزة، و لم أكلم الله. بينما حدثت هذه الأمور لموسى و ابراهيم و مع ذلك طلبوا المزيد من الأدلة.
    سجل

    ei π + 1 = 0
    لبيبة
    عضو برونزي
    ****
    غير متصل غير متصل

    الجنس: أنثى
    رسائل: 333


    اسألوا لبيبة :)


    الجوائز

    لبيبة.euler.el7ad.org

    2714.euler.el7ad.org

    « رد #9 في: 14/08/2007, 12:52:07 »

    (( واذ قال ابراهيم رب ارنى كيف تحيى الموتى قال اولم تؤمن قال بلى ولكن ليطمئن قلبى))
    هذا ابراهيم النبي الذي كلمه الله و جعل النار برداً و سلاماً يطلب من ربه أن يحيي الموتى حتى يطمئن قلبه!
    سجل

    أدلة القرآن على أن الأرض مسطحة Mr. Green
    والى الارض كيف سُطحت اولم يروا انا ناتي الارض ننقصها من اطرافها الذي جعل لكم الارض فراش والسماء بناء بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب فى عين حمئة حتى إذا بلغ مطلع الشمس وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا
    amorossso24
    عضو بلاتيني
    *****
    غير متصل غير متصل

    رسائل: 982


    الجوائز

    amorossso24.euler.el7ad.org

    3227.euler.el7ad.org

    « رد #10 في: 15/08/2007, 04:50:20 »

    يظن الكثير من المؤمنين أن الملحد قد رفض الدين و الإيمان لأنه يريد الاستمتاع بالشهوات و التخلص من أعباء العبادة، كما يظن المؤمن أن الملحد يعلم ضمنا بوجود إله ولكنه يرفض عبادته تكبرا و جحودا. و هذا بالطبع غير صحيح، إذ يجهل المؤمن أن الملحد لا يؤمن لعدم وجود أدلة على وجود خالق، هكذا ببساطة. و لو وجدت أدلة منطقية مقنعة، لكان الملحد أول المؤمنين.

    كما لفت نظري في كثير من النقاشات مع المؤمنين، أن المؤمن لو سألته التالي: "ما هو الشيء الذي سيقنعك أنك مخطئ و سيجعلك تترك دينك؟" فإن الجواب سيكون دوما: "لا شيء، لدي إيمان لا يتزعع بإلهي." قد يوجد مؤمنون يعطون أجوبة أخرى، ولكنني لم أسمع حتى الآن سوى هذا الجواب على الرغم من نقاشاتي الكثيرة مع المؤمنين. المؤمن ببساطة يرفض مجرد الاقرار باحتمال كونه مخطئ، و يبنى إيمانه على اعتقاد أنه لا يمكن أن يوجد دليل ينقض هذا الإيمان على الإطلاق. هذه الطريقة من إغلاق الفكر و العقل هي من صفات الكثير من المؤمنين، و هو أمر طبيعي، فالإيمان يتطلب إغلاق العقل. و لو أعمل المؤمن عقله بتجرد لما استمر بإيمانه.

    بعد هذا، من المستغرب أن يتهم المؤمنون الملحد بأنه يرفض الإيمان جحودا و تكبرا، و لكي يحصل على الملذات دون قيود. هدفي من هذا المقال هو نفي هذا الاتهام و إثبات أن الملحد لا يؤمن لأنه لم يجد أدلة مقنعة على وجود إله، و لو وجد أدلة مقنعة لآمن فورا. و أن المؤمن هو من يبنى معتقده على اقفال العقل و الإيمان الأعمى المتزمت.

    سأقدم في هذا المقال أدلة لو وجدت لآمنت شخصيا بوجود إله، و لأقررت بصحة الدين الذي جلب هذه الأدلة. كما سأقدم قائمة بأمور لا أعتبرها أدلة مقنعة مع السبب. أنا لا أدعي هنا أنني أتحدث بلسان كل الملحدين، و لكنني أرجح أنه لو أتى دين ببعض هذه الأدلة، لتحول له عدد كبير من الملحدين.

    كتحدي، أتمنى من المؤمنين أن يعطوا قوائم مشابهة، يذكرون فيها ما سيجعلهم يقتنعون بأن دينهم على خطأ، و أن الإلحاد على صواب.

    الادلة التي ستجعلني أؤمن بدين:

    1. نبوءات محددة و قابلة للتحقق، لا يمكن أن تكون ملفقة
    لو قال القرآن مثلا: في اليوم الحادي عشر من شهر سبتمبر (أو ما يوافق التاريخ هجريا)، سيدمر طائران بنائين شاهقين. ثم تحقق هذا في 11 سبتمبر، لآمنت فورا. ولكنني لن أقبل نبوءة إذا انطبق عليها أحدى الحالات التالية:
    * إذا كانت النبوءة غامضة، غير واضحة، أو غير مفهومة (كنبوءات نوستراداموس)، فإنني لن أقبلها. يجب أن تكون النبوءة واضحة و مفهومة و مفصلة و كلماتها محددة دون التأويل.
    * إذا كانت النبوءة بديهية، لن أقبل نبوءة بقدوم البرد في الشتاء التالي، أو بحدوث فيضان في مكان ما، أو بقتل زعيم تنظيم إرهابي ما، أو وفاة رئيس عربي مثلا، فكل هذه الأمور تحدث بشكل دوري و متكرر. يجب أن تكون النبوءة عن شيء مفاجئ و لا يمكن توقعه.
    * إذا كانت النبوءة ملفقة بشكل واضح لسبب ما. مثلا، لن يتنبأ كاهن ما بأن الملك الذي يعمل لديه سيكون قاسيا و شريرا و سيدمر بلاده. بل على العكس، ستكون النبوءات لصالح الملك.
    * إذا كانت النبوءة قابلة للتحقيق على يد صاحبها. مثلا تنبأ اليهود بعودتهم إلى فلسطين في كتبهم المقدسة، و عادوا لها فعلا، ولكن هذه النبوءة ليست صادقة، فهم عادوا إلى فلسطين لأن كتابهم المقدس تنبأ بذلك. يجب أن تكون النبوءة بشكل لا يستطيع صاحبها تحقيق النبوءة لوحده.
    * إذا النبوءة عن شيء من المحتمل أنه حدث قبل النبوءة، و لا يوجد دليل معاكس على أن النبوءة قد سبقت الحدث.
    * إذا كانت النبوءة عن حدث لا يمكن التأكد من وقوعه من مصدر محايد.
    * و أخيرا، إذا نجحت نبوءة واحدة من بين ألف فشل. يستطيع أي شخص أن يرمي النبوءات يمينا و يسارا، و سيتحقق بعضها. يجب أن يتمتع مصدر النبوءة بسجل جيد من النجاح في التنبوء.

    أعتقد أن هذه الشروط منطقية و غير صعبة على كتاب أو رسول من عند إله.

    مثال عن نبوءة مرفوضة: أكثر النبوءات التي يرددها المسلمون هي آية "غلبت الروم في أدنى الأرض و هم من بعد غلبهم سيغلبون في بضع سنين". تتنبأ هذه الآية بانتصار الروم بعد هزيمتهم. إذا راجعنا الشروط السابقة سنجد أن هذه النبوءة مرفوضة للأسباب التالية:
    * النبوءة غامضة و غير محددة. كتب التراث الإسلامي نفسها لا تعرف تماما أي معركتين هما المقصودتان في الآية، كما أن كلمة "بضع" هي كلمة مطاطة و غير محددة على الإطلاق (3-9 سنين). كما أن القرآن كتب بدون تشكيل في البداية، و الفرق بين الانتصار (غلب مبني للمعلوم) و الهزيمة (غلب مبني للمجهول) هو التشكيل فقط، ما أدراني أن التشكيل الحالي هو التشكيل الأصلي، و أن المسلمين لم يغيروه عند إضافة التشكيل للقرآن بعد عشرات السنوات من وقوع المعارك لتتوافق الآية مع الواقع؟
    * النبوءة بديهية نوعا ما، في زمن نزول الآية كانت الروم في حالة كر و فر مع الفرس، و التوقع بنصر الروم في معركة ما خلال 9 سنوات ليس صعبا على الاطلاق. لو قلت اليوم أن الولايات المتحدة ستغلب إيران خلال التسع سنوات القادمة ثم تحقق هذا، هل أصبح رسولا يتلقى الوحي؟ طبعا لا.

    لذلك، أرجو من المسلمين و أصحاب الأديان الأخرى أن يأتوني بنبوءة دقيقة و محددة و مفصلة، بتاريخ دقيق، حتى أؤمن، أما غير ذلك فمرفوض. و طلبي هو منطقي طبعا، لأنه من المفترض أن يعلم الخالق كل تفاصيل خلقه و كل ماضيهم و مستقبلهم.

    قال رسول الله صلعم: لن تقوم الساعة حتى تقاتلو قوما يلبسون الشعر و يمشون في الشعر صغار العيون دلف الانف وجوههم كالمجان المطرقة /دلف الانوف اي صغار الانوف و المجان المطرقة هي الاواني المسطحة و قد تحقق دلك و هم التتر و المغول انظر الى صورهم في غووغل  و قد كانةو يلبسون نعال و البسة مصنوعة من جلد البقر الوحشي اي الشعر.
    قال ايضا: لن تقوم الساعة حتى يحرق بيت المقدس و يحاصر العراق ثم الشام /و قد تحقق كل دلك في القرن العشرين فقد احرق بيت المقدس على يد اليهودي في 1968 و احتل العراق في 1991 و الشام  اللتي هي سورية ننتظر دورها .
    قال : لن تقوم الساعة حتى يسقط البرد كبيض النعام / و قد سقط في امريكا و بعض الدول برد يزن 2 كاغرام في ظاهرة لم تحصل ابدا في التاريخ بحسب راي العلماء بحيث حدث دلك بسسبب التطور الصناعي الدي تادت منه الطبيعة و بالتالي تغير الجو و الفصول ...
    قال :لن تقوم الساعة حتى ترى الحفاة العراة يتطاولون في البنيان / ااتطاول في البنيان موجود مند القدم و لكن في هدا الزمان نرى عمارات تقارب النصف كلمتر في السماء و لكن لمدا قال الحفاة العراة فلم تكن هده صفت اي مجموعة من البشر عبر التاريخ الى مند بدايت القرن العشرين بدء الناس يرتادون الشواطئ حفاة و عراة ... و هده ستقول عنها مؤولة ادن نتركها .


    2. معلومات علمية كانت مجهولة في زمن نزول الكتاب الإلهي
    مثلا، لو تضمن القرآن نظرية الجاذبية أو قانون تكافؤ المادة و الطاقة لآمنت على الفور. بالطبع يجب أن يكون سرد الكتاب الإلهي للنظرية واضحا محددا لا لبس فيه أو غموض، و لا مجال للتأويل فيه.

    يجب أن تسبق المعلومة زمن الكتاب الإلهي. مثلا ذكر الكتاب الإلهي للنظام الشمسي أو وجود الذرات أو البنية الداخلية للانسان و كيفية تكونه كلها مرفوضة، لأن الإغريق عرفوا هذه المعلومات قبل الميلاد بمئات السنين، و لم يدعوا أي وحي إلهي.

    مثال عن معلومات مرفوضة: مراحل تكون الجنين في القرآن غير مقبولة لعدة أسباب: الإغريق عرفوا هذه المراحل قبل القرآن بأكثر من ألف سنة (لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    راجع مكتشفات العالم الإغريقي جالينوس
    )، فلماذا لم يختر إله القرآن سوى هذه المعلومة القديمة بالنسبة للبشرية؟ كما أن سرد القرآن لمراحل تكون الجنين فيه مغالطات عملية كبيرة، فمثلا القرآن يقول "فخلقنا المضغة عظما، ثم كسونا العظم لحما" بينما علم الأجنة يقول عكس ذلك، اللحم يتكون أولا ثم تظهر العظام ضمن اللحم، بل إن العديد من العظام تبقى على حالة غضروفية و لا تتكثف إلا بعد الولادة.
    اولا القران قال فخلقنا العلقة مضغة لمدا اسقطت هدا الجزء ام انك تضع ما يعجبك المهم العلقة هي الدم الخاثر الدي منه يتكون اللحم الدي هو المضغة ثم المضغة تصبح عظاما ثم يكسا الكل لحما فاين التعارض .

    تصور لو أن القرآن قال: "يا أيها الذين آمنوا إن الطاقة هي الكتلة في سرعة الضوء مضروبة بنفسها مرتين لعلكم تتقون". لو نزلت هذه الآية في آخر حياة محمد عندما استتب الإسلام و دخل الناس فيه أفواجا، هذه الآية التي تلخص قانونا فيزيائيا إكتشفه آينشتاين، لو أنها وجدت ضمن القرآن، لآمنت دون تردد، و لآمن معي الآلاف من المطلعين على علم الفيزياء. لاحظوا كم هي صريحة و واضحة هذه الآية بشكل لا مجال معه للشك أو التأويل.

    سيقول القائل "كان على القرآن أن يخاطب ناس عصره بغلتهم و معلوماتهم." بالطبع، لن يفهم هذه الآية أتباع محمد و سيستغربونها، ولكن أولا: الآيات التي لم يفهمها المسلومون حتى اليوم كثيرة، و القارئ لكتب التفسير سيجد العديد من الأمثلة. و ثانيا: كان بإمكان محمد أن يخبر قومه أن هذه الآية مخصصة للأقوام التالية و ليست لهم. ثالثا: القرآن يعج بالآيات الغريبة العجيبة، كتلك التي تتحدث على هدهد حكيم و نملة فصيحة، فأيهما أغرب، نملة تخاطب أقرانها باللغة العربية الفصحى، أم الحديث عن علاقة الطاقة بالكتلة؟

    النملة لم تكلم سيدنا سلينان بالعربية بل بلغتها هي حتى ان الناس مع سليمان لم يردو بالا و سليمان و حده ضحك لان الله علمه منطق الحيوان تماما مثلما العلماء الان توصلو الى لغت النحل فما رايك .


    3. معجزات، خاصة تلك التي تحدث نتيجة الدعاء
    لو أنني أرى المدن الكافرة تتدمر بشكل دوري بكوارث مفاجئة خارقة نتيجة دعوات المؤمنين، و المدن المؤمنة تزدهر و تتطور بقوى خفية، لو أنني أرى هالة تحيط بالمؤمن فتحميه من المصائب و الأذى، لو أنني أرى الملحد، الملحد فقط، يصاب بالكوارث دون المؤمنين، لآمنت دون تردد.

    لا يقتصر طلبي على أدلة قاطعة بهذا الشكل، يكفيني أن أرى تأثيرا بسيطا للدعاء. لو أن مستشفى أجرى دراسة عن أثر الدعاء على نتائج عمليات القلب مثلا، و لاحظ ارتفعا بسيطا بالنتائج الايجابية مترافقا مع الدعاء، لكفاني هذا. لا أعتقد أن هذا المطلب صعب، خاصة و أن محمد يؤكد مرارا على أهمية و تأثير الدعاء.

    الواقع يقول غير ذلك، يدعو مليار من المسلمين كل يوم عشرات المرات بدمار و خراب إسرائيل، ولكن إسرائيل تزدهر و الدول الإسلامية تتدهور. ألا يوجد من بين مليار مسلم مليون واحد من المؤمنين الحقيقيين حتى يتحقق دعاؤهم فتتلاشى إسرائيل؟


    الله خلق الدنيا كدار امتحان و ليس للعيش الابدي انما العيش الابدي بعد الموت المرحلي اللدي لا يستمر اكثر من ثانية واحدة ادن الموت مجرد انتقال من حياة الى اخرى و الامتحان في الدنيا يجب ان يشمل معوقات و مشاكل و مسائل ليتميز الخبيث من الطيب تماما مثل امتحان المدرسة و ليس الامتحان باكل الحلاوة و لعلمك خناك اناس مستعدون لدخول الجنة بشرط ان يسبو الله و لا يومنو و لا يصلو وووو عجيب امر البشر المهم بسبب هدا الامتحان اراد الله ان تمضي الدنيا بالاسباب من اتخد سببا وصل قال تعالى : و جعلنا لكل شيئ سببا / ادن الله يعطي المومن و الكافر و لكن هنا وقفة الله يتدخل و لكن بشكل لا يؤثر على الاسباب ففي الدعاء مثلا الله يقرب الاسباب للشخص الدي دعا باخلاص نية كان يطلب العلاج و بعد مدة يسكن طبيب بجواره فيساعده مثلا و لكن المهم ان لا تتاثر الاسباب اقصد لا يوجد اسلوب ال ابرا كدبرا .. و الدعاء على اسرائل مجاب و لكن كما قلت الله الان يصنع الاسباب و اكيد المسلمون سيفوزون مثلما فازو على امريكا التي تجر اديال الخيبة و الاهانة و لكن الله عندما يصنع دلك يصنعه بمنطقه هو فالزمان بنسبت له لا شيئ ملايير السنين مضت على الكون لا تمثل له شيئا بينما نحن نريد ان يستجيب الله في التو و الحين و الله عليم كيف يجب ان يكون دلك النصر بعد ان يمتحن المومنين و يجري السنن و الاسباب ليكون كل شيئ منطقيا .

    معجزات محمد مرفوضة لأنه لا دليل عليها. الكثير من المسلمين يدعون أن محمد شق القمر، و يدعون أن وكالة ناسا أكدت هذا، لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    و لكن هذا الكلام هو كذب و افتراء بدأه الدجال زغلول النجار و صدقه المسلمون دون تأكد
    . و قد بحدث كثيرا على الانترنت و لم أجد على موقع ناسا أو غيره من المواقع ذات المصداقية أي ذكر لانشقاق القمر. كل ما يوجد هو صور لشقوق سطحية متعرجة (ظنها المسلمون دليلا على انشقاق القمر) و تحديت الكثير من المسلمين على هذا المنتدى أن يأتوني بدليل غير مواقعهم، و الجميع فشل. و هنا أكرر التحدي، أيها المؤمن، اجلب لي من موقع ناسا صفحة تقول بانشقاق القمر على زمن محمد و سأؤمن على الفور. كالعادة، الدليل يجب أن يكون صريحا محددا.

    4. تجلي الإله بشكل مباشر
    إذا ظهر لي الإله بشكل مباشر و طلب مني الإيمان، فسأؤمن على الفور، شريطة أن يترافق ظهور الإله مع دليل قاطع على أنه خالق الكون فعلا، و أن ما أراه ليس هلوسات أو خيالات. ظهر الإله لموسى و حدثه، و طلب كل من موسى و ابراهيم أدلة من الإله حتى تطمئن قلوبهم، و هم أنبياء. فهل مطلبي غير عادل و أنا شخص عادي لم أرى معجزة أو نبي و لم أكلم الإله؟


     الفرق هنا انهم امنو به قبل ان يطلبو طلبهم اما انت كفرت به قبل ان تطلب دلك فهم مومنون اصلا و مطلبهم كان  وسوسة ليس الا تماما كما يحصل لاي انسان هناك اناس يبيتون الليل كله يستيقضون ليتاكدو هل احكمو اغلاق الباب الوسواس القهري لا لوم عليه انما الله يؤاخد الدين ظلموا بعد ان علموا الحق و سيادتك تريد ان ترى الله بعينيك المصنوعتين من لحم و دم ؟ لو استطعت ان تنظر لاشعت الليزر او الاشعة البنفسجية  مباشرة دون ان تتادى عينيك التي ياثر بهما الغبار ساعتها اطلب ان ترا خالق الكون  بالله عليك الانسان لا يستطيع ان يرى شيئا طوله 1 سم من على بعد 50 مترا و النسر يرى شيئا طوله 1 سم من علو 3 كلمترات كان حريا بالنسر ان يطلب دلك الطلب و لكنه اعقل منا على ما يبدو...


    5. كائنات فضائية تؤمن بدين أرضي
    إذا زارتنا كائنات فضائية، و وجدنا تطابقا تاما بين دينهم و ديانة أرضية، فسأؤمن بهذا الدين. (على الرغم من أن هذا السيناريو سيؤدي إلى تناقضات في كثير من الأديان و منها الإسلام، فهل زار محمد مثلا كوكب هذه الكائنات و دعاهم للإسلام أيضا؟).

    الفئة الثانية من الأدلة هي أدلة قوية تساعد في اقناعي على أن الدين هو فعلا من عند خالق للكون، ولكنها لوحدها غير قاطعة:
    * كتاب ديني متناسق لا تناقض فيه و لا خطأ.
    ربما تكون هذه واحدة من أقوى أدلة الملحد، تدعي كل الأديان أن كتبها متناسقة كاملة، ولكن الناظر بعين حيادية يجد الكثير من التناقضات و الأخطاء التاريخية و العملية و اللغوية. القرآن مثلا يظن أن لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    القلب هو مركز التفكير
    و أن [
    url=http://www.el7adinfo.c4.ixwebhosting.com/smf/index.php/topic,10574.0.html]الأرض مسطحة و السماء هي بناء مادي مرفوع من غير عمد[/url]، و أن لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    مركز تكوين السائل المنوي هو بين ظهر و أضلاع الجسم
    . و كل هذه الأخطاء لا يمكن أن تصدر عن خالق.


    القلب كلمة تطلق على داخل كل شيئ فقلب الانسان هو الفؤاد و مثلا نستطيع ان نقول قلب الصحراء قلب الارض قلب النار.. ادن داخل كل شيئ يسما قلبه و داخل الراس ايضا هو قلب الراس .

    الارض مسطحة فعلا و كروية كيف ؟ قال تعالى : نكور الليل على النهار بالله عليك لم سيستعمل هده الكلمة نكور نكور نكور الكون ظلام دامس و النور في الارض هو من تسليط اشعة الشمس على نصف الكرة الارضية ادن النصف الاخر ظلام و بدوران الارض يتكور الليل على النهار فهنا دليل على كرويت الارض و الارض المسطحة التي تكلم عنها الله هي ان العلماء اكتشفو ان هناك صفائح تكتونية طافية على الصهارة او حمم الافة و هده الصفائح هي عبارة عن قطع ارضية مسطحة مسطحة مسطحة منفصلة تبدؤ في قيعان المحيطات عند الشقوق في الوسط و كلما خرجت اللافة او الصهارة تبرد فتصبح جزءا من الارض و هكدا يحصل التباعد و حلركت الصفيحة التكتونية في الاتجاه المعاكس مما ينتج احيانا زلازل و يتم دلك بمعدل 1 سم في السنة و لكي لا تتضخم الارض المسطحة و المكورة هده الارض المسطحة تغوص في الجهة المقابلة تحت الطبقة الاخرى في الجهة الاخرى ادن خناك زيادة من هنا و نقص من هناك و قد قال الله تعالى ز اولم ينظرو انا ناتي الارض ننقصها من اطرافها ننقصها ننقصها ننقصهاااااااااااا  فامن بالله قبل ان يتخطفك الموت فتندم كما ندم الاولون .
     العلماء اكتشفو ان 90 بالمائة من السائل المنوي ياتي من الغدد الصماء في الظهر و الخصيتين دورها التجميع و الارسال ...


    * دين وحد أتباعه، فلا طوائف أو قتال أو تناحر بينهم.
    يبدو لي هذا المطلب منطقيا، فلو أن إله أراد أن يطلعنا على ذاته و مطالبه، لأعطى لأتباعه القوانين و الأوامر التي تضمن توحدهم و تكاتفهم معا، حتى يضمن وصول رسالته لباقي الناس. أما إذا انقسم أتباع الدين على الفور و تقاتلوا مع بعضهم، فهذا دليل على أن الدين بشري. هذا الشرط موجه بشكل خاص للقرآنيين، هل يعقل أن الله أراد إرسال رسالته للبشرية عبر محمد، ثم ترك كتبة التراث يعيثون فسادا بالدين بعد 200 سنة على الأكثر من وفاة محمد، لتظل البشرية 1200 سنة يتخبطون بأحاديث و قصص يظنون أنها جزء من الإسلام؟ هل يعقل أن يترك الله دينه فاسدا 1200 سنة لتأتي مجموعة صغيرة جدا و تكشف الدين الحق مرة أخرى؟ ما ذنب الذين عاشوا طوال هذه الـ1200 سنة و هم يظنون أن الأحاديث هي جزء أساسي من الإسلام؟


    قلنا و نكرر الله خلق الحياة للامتحان و لزوم الامتحان معوقات و مشوقات و و مشاكل و حلول و حلرب و سلم و داء و دواء ليتميز الخبيث من الطيب  ليس الا  و الله يقول لا يكلف الله نفسا الا وسعها  و يقول لكل امرئ ما نوا فدنب المدلسين في الاحاديث عليهم و من تبعهم و هو لا يعلم شرهم لا اثم عليه .


    * دين لا يرتكب أتباعه جرائم بشعة.
    أعتقد أن الهدف الرئيسي من الدين يجب أن يكون السمو بحياة الانسان، فلو طلب دين من أتباعه القتل و التدمير، فهو دليل مؤكد ببشرية هذا الدين. و ما آية السيف التي تحض على قتل غير المسلمين بمثال بعيد عنا.

     اية السيف مقصدها المعتدون و ليس الابرياء بحيث في الحرب قال الرسول لا تقتلو طفلا و لا امرءة و لا عجوزا و لا عابدا في صومعته و لا تقطعو شجرا و لا تمثلو بالجثث حتى الموتى من اعدائنا احترم جثثهم بالله عليك قل هدا الكلام لصبيان و ليس لنا ...


    * دين يتمتع بسجل ناصع من الانتصارات في حروبه الإلهية.
    الغريب في الموضوع، أنه لا يوجد دين واحد يحقق هذا المطلب، حتى محمد المدعوم بالله و الملائكة و إيمان أتباعه، خسر معركة أحد و كاد أن يقتل فيها.


     الاسلام استطاع في 35 سنة ان يكون دولتا كانت الاكبر في زمانها و الاهم انها استمرت ل 14 قرنا و كاسلام و دين فقد بلغ الان كل الدنيا و لا عجب انه اكبر ديانة الان رغم كل المعوقات ...


    التالي هو مجموعة من الأدلة المرفوضة، مع سبب رفضها:
    * قصة إيمان شخص ما: لكل شخص ظروفه و تفكيره و لحظات ضعفه التي تتخطى المنطق. مهما كان الشخص، فإيمانه لا يعني شيئا إن لم يبنى إيمانه على أدلة منطقية. لا تروي لي قصة إيمان فلان، بل أعطني الدليل المقنع الذي جعله يؤمن.
    * تجربة شخصية: لا تحدثني عن ما رأيته في المنام، أو عن الملاك الذي أتاك آخر الليل ليهديك. أو أن الإيمان جعل قلبك يشع بالحياة و التفاؤل، و غير ذلك من التجارب الشخصية. أريد شيئا أستطيع التحقق منه بنفسي و بطريقة علمية. لكل دين أتباعه الذين يؤكدون أن الإيمان أعطاهم مكاسب هائلة، فمن علي أن أصدق؟
    * الإعجاز العددي: الرياضيات هي من ضمن تخصصي، و أستطيع أن أثبت لك رياضيا أن ظهور ما يسمى بالاعجاز العددي مؤكد في أي نص طويل، و قد تمكن العديد من الناس فعلا من إيجاد اعجازات عددية في لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    روايات شهيرة
    و حتى قصص الأطفال.
    * التصميم الذكي: نظرية التطور أصبحت واقعا يؤكده كل العلماء و المراكز البحثية، و إنكارها لم يعد يجدي المؤمنين. لا تحاولوا إقناعي بطريقة: "من خلق هذا الكون الرحب، من أوجد المادة، من صنع كل هذه الكائنات؟" لأنني وجدت في العلم أجوبة أكثر اقناعا من القصص الدينية، و تتوافق شروحات العلم مع الأدلة على أرض الواقع، بينما يتناقض الدين مع هذه الأدلة.
    أضف إلى ذلك أن عجزنا عن معرفة أصل المادة أو الخلية الأولى مثلا ليس حجة لأحد أو على أحد. في الماضي كان رجل الدين يظن أنه يحرج الملحد إن سأله عن أصل الأرض أو الحيوانات، و هو يظن أن الله قد أوجدها، ولكن اليوم شرح لنا العلم هذه الأمور بطريقة مقنعة، و لم تعد قصص الأديان حولها تقنع. فانتقل رجال الدين إلى أسئلة أكثر عمقا كأصل المادة. و عندما يجيبنا العلم عن هذا السؤال، سيقفز رجال الدين إلى سؤال جديد و هكذا.

     اتعلم لمدا لان الاصل هو الله و ما دمنا لم نصل الا اصل المادة فعليك ان لا تقول اصبح طرح الدين متجاوزا فالامس كاليوم كل يوم يكتشف العلماء ان ما يكتشفونه ليس الا نقطة في محيط لا ينتهي عنجما تصل لاصل المادة و تعرف نهايت الاشياء ساعتها اجزم بما تشاء هدا هو منطق الباحثين عن الحق.


    حتى تقنعني بأن إلهك هو من خلق الكون أو الحياة أو ...، أعطني دليلا علميا على هذا كما يفعل العلم، أما غياب التفسير العلمي لظاهرة، فهو ليس بدليل على وجود خالق على الإطلاق.


    اولا انا لا يهمني ان اقنعك ما قلته للعلم فقط فلسنا منقوصين من دونك ان امنت ام لم تومن من امن امن لنفسه و من لم يومن فلنفسه و السلام.
    smile 12 ضحكة 1 thinking bequiet

     كثير من هذا الموضوع مترجم من الموقع الرائع:
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    و هنا المقال الأصلي:
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    سجل
    euler
    عضو فضي
    *****
    غير متصل غير متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 493

    أويلر


    الجوائز

    euler.euler.el7ad.org

    2652.euler.el7ad.org

    « رد #11 في: 15/08/2007, 08:39:41 »

    شكرا لك على الرد tulip

    اقتباس
    قال رسول الله صلعم: لن تقوم الساعة حتى تقاتلو قوما يلبسون الشعر و يمشون في الشعر صغار العيون دلف الانف وجوههم كالمجان المطرقة /دلف الانوف اي صغار الانوف و المجان المطرقة هي الاواني المسطحة و قد تحقق دلك و هم التتر و المغول انظر الى صورهم في غووغل  و قد كانةو يلبسون نعال و البسة مصنوعة من جلد البقر الوحشي اي الشعر.
    قال ايضا: لن تقوم الساعة حتى يحرق بيت المقدس و يحاصر العراق ثم الشام /و قد تحقق كل دلك في القرن العشرين فقد احرق بيت المقدس على يد اليهودي في 1968 و احتل العراق في 1991 و الشام  اللتي هي سورية ننتظر دورها .
    قال : لن تقوم الساعة حتى يسقط البرد كبيض النعام / و قد سقط في امريكا و بعض الدول برد يزن 2 كاغرام في ظاهرة لم تحصل ابدا في التاريخ بحسب راي العلماء بحيث حدث دلك بسسبب التطور الصناعي الدي تادت منه الطبيعة و بالتالي تغير الجو و الفصول ...
    قال :لن تقوم الساعة حتى ترى الحفاة العراة يتطاولون في البنيان / ااتطاول في البنيان موجود مند القدم و لكن في هدا الزمان نرى عمارات تقارب النصف كلمتر في السماء و لكن لمدا قال الحفاة العراة فلم تكن هده صفت اي مجموعة من البشر عبر التاريخ الى مند بدايت القرن العشرين بدء الناس يرتادون الشواطئ حفاة و عراة ... و هده ستقول عنها مؤولة ادن نتركها .
    أرجو منك إعطائي مرجع و سند هذه الروايات حتى أتأكد منها. علما أن شروطي لا تنطبق عليها للأسف، فلا يوجد تاريخ محدد و مشكلة هذه النبوءات عديمة التاريخ أنها في احدى حالتين:
    * إما لم تتحق بعد.
    * أو تحققت.
    أي أن النبوءة لا يمكن أن تفشل لأنها ببساطة ليس لها تاريخ و عامة.

    بالمناسبة لدي الكثير من التحفظات على المسلمات في كلامك أعلاه. تقول مثلا أن كانوا المغول يلبسون جلد الحيوانات عند قتال العرب، ولكن هذه الصورة التاريخية لحصار بغداد و التي وجدتها بغووغل يظهر فيها المغول بملابس عادية:
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    لذلك أرجو أن تعطيني مراجع موثوقة لإدعاءاتك.

    اقتباس
    النملة لم تكلم سيدنا سلينان بالعربية بل بلغتها هي حتى ان الناس مع سليمان لم يردو بالا و سليمان و حده ضحك لان الله علمه منطق الحيوان تماما مثلما العلماء الان توصلو الى لغت النحل فما رايك .

    عزيزي القرآن كان واضحا هنا، النملة كلمت أقرانها بالعربية و من خلال تفكير واعي منطقي:
    "حتي إذا أتوا علي واد النمل قالت نملة يا أيها النمل ادخلوا مساكنكم لايحطمنكم سليمان وجنوده وهم لايشعرون"

    فهل يعلم النمل أسماء البشر حتى تقول النملة لأقرانها "سليمان" و هل يعرف النمل الجنود، و الأهم من هذا: هل تملك النملة محاكمة عقلية تمكنه من استنتاج أن الجنود سيحطمونهم إذا شعرت بوجودهم من بعيد؟

    قصة الهدهد فيها نفس المشاكل و أكثر:
    وَتَفَقَّدَ الطَّيْرَ فَقَالَ مَا لِيَ لَا أَرَى الْهُدْهُدَ أَمْ كَانَ مِنَ الْغَائِبِينَ ﴿20﴾ لَأُعَذِّبَنَّهُ عَذَابًا شَدِيدًا أَوْ لَأَذْبَحَنَّهُ أَوْ لَيَأْتِيَنِّي بِسُلْطَانٍ مُبِينٍ ﴿21﴾ فَمَكَثَ غَيْرَ بَعِيدٍ فَقَالَ أَحَطتُ بِمَا لَمْ تُحِطْ بِهِ وَجِئْتُكَ مِنْ سَبَإٍ بِنَبَإٍ يَقِينٍ ﴿22﴾ إِنِّي وَجَدْتُ امْرَأَةً تَمْلِكُهُمْ وَأُوتِيَتْ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ وَلَهَا عَرْشٌ عَظِيمٌ ﴿23﴾ وَجَدْتُهَا وَقَوْمَهَا يَسْجُدُونَ لِلشَّمْسِ مِنْ دُونِ اللَّهِ وَزَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ فَصَدَّهُمْ عَنِ السَّبِيلِ فَهُمْ لَا يَهْتَدُونَ ﴿24﴾ أَلَّا يَسْجُدُوا لِلَّهِ الَّذِي يُخْرِجُ الْخَبْءَ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَيَعْلَمُ مَا تُخْفُونَ وَمَا تُعْلِنُونَ ﴿25﴾ اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ رَبُّ الْعَرْشِ الْعَظِيمِ ۩﴿26﴾ قَالَ سَنَنْظُرُ أَصَدَقْتَ أَمْ كُنْتَ مِنَ الْكَاذِبِينَ ﴿27﴾

    لنفترض أن كل الحوار جرى بلغة الهدهد، هل يسمح دماغ الهدهد له بكل هذه الإدراك و المحاكمة و هل لدى الهدهد القدرة الجسدية للسفر لهذه المسافات الشاسعة؟

    أم أن كل الحيوانات التي احتك بها سليمان كانت معجزات؟
    على كل هذا الكلام خارج موضوعنا.

    اقتباس
    الاسلام استطاع في 35 سنة ان يكون دولتا كانت الاكبر في زمانها و الاهم انها استمرت ل 14 قرنا و كاسلام و دين فقد بلغ الان كل الدنيا و لا عجب انه اكبر ديانة الان رغم كل المعوقات ...
    الكثير من الغالطات في هذا الكلام:
    * دولة الإسلام لم تنبى في 35 سنة، و الدولة الإسلامية المتقدمة بدأت فعليا في العصر الأموي، أما ما سبقها فهو اقتتال بين الصحابة و غيرهم بغية الحصول على الخلافة، و لم تقدم الدولة الإسلامية آن ذاك أي منتوج فكري يذكر مقارنة بما بعدها.
    * الإسلام ليس أكبر دين، المسيحية يفوق عدد أتباعها الإسلام بمراحل، و عدد اللادينيين في العالم يقارب عدد المسلمين نسبيا، هذا الكلام من موقع متخصص بالاحصائيات الدينية:
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول

    على كل حال، كلامك خارج الموضوع الأصلي، و هناك مواضيع موافقة للأمور التي رددت عليها أنت (مثلا موضوع القلب أو الفلك و قد وضعت روابط لها) أرجو أن نتقل ردودك لها و سأناقشها هناك. الهدف هنا هو سؤال المؤمنين، هل هناك دليل سيجعلك تقتنع أن دينك على خطأ؟
    سجل

    ei π + 1 = 0
    لبيبة
    عضو برونزي
    ****
    غير متصل غير متصل

    الجنس: أنثى
    رسائل: 333


    اسألوا لبيبة :)


    الجوائز

    لبيبة.euler.el7ad.org

    2714.euler.el7ad.org

    « رد #12 في: 15/08/2007, 13:08:13 »

    إليك عينة من نبوءات محمد:
    و الملاحظة العامة هي أن هذه النبوءات جميعها لا تحدد أي زمن و لا ترتيب معين للأحداث، فهي مفتوحة إلى يوم القيامة، أي أنه لا يمكن أن تثبت أحد أنها لا يمكن أن تتحقق.
    لابد أنك كنت تقصد هذه النبوءة:
    اقتباس
    قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ لا تقوم الساعة حتى تقاتلوا ‏ ‏الترك ‏ ‏صغار الأعين حمر الوجوه ‏ ‏ذلف ‏ ‏الأنوف كأن وجوههم ‏ ‏المجان المطرقة ‏ ‏ ولا تقوم الساعة حتى تقاتلوا قوما نعالهم الشعر
     صحيح البخاري
     لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
     
     
    لاحظ أن النبوءة تتحدث عن الترك و ليس المغول و التتر!


    اقتباس
    لا تقوم الساعة حتى يقتتل فئتان فيكون بينهما مقتلة عظيمة دعواهما واحدة ولا تقوم الساعة حتى يبعث دجالون كذابون قريبا من ثلاثين كلهم يزعم أنه رسول الله
    صحيح البخاري
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول

    ما رأيك بأن أتنبأ التالي: لا تقوم الساعة حتى يغتال زعيم مسلم اسمه أحمد،  أو لا تقوم الساعة حتى تقوم حرب عظيمة يقتتل فيها المسلمون مع دولة عظمى.
    فحتى و لو لم تتحقق نبوءتي خلال ألف عام ستظل نبوءتي قابلة للتحقق و لا سبيل لكم لنقضها فهل أنا رسولة يوحى لها؟


    اقتباس
    قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏والذي نفسي بيده ‏ ‏ لا تقوم الساعة حتى تكلم ‏ ‏السباع ‏ ‏الإنس وحتى تكلم الرجل ‏ ‏عذبة ‏ ‏سوطه ‏ ‏وشراك ‏ ‏نعله وتخبره فخذه بما أحدث أهله من بعده ‏
    قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏وفي ‏ ‏الباب ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏وهذا ‏ ‏حديث حسن صحيح غريب ‏ ‏لا نعرفه إلا من حديث ‏ ‏القاسم بن الفضل ‏ ‏والقاسم بن الفضل ‏ ‏ثقة مأمون عند أهل الحديث وثقه ‏ ‏يحيى بن سعيد القطان ‏ ‏وعبد الرحمن بن مهدي
    سنن الترمذي


    أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏ لا تقوم الساعة حتى  ‏ ‏يحسر ‏ ‏الفرات عن جبل من ذهب يقتتل الناس عليه فيقتل من كل مائة تسعة وتسعون ويقول كل رجل منهم لعلي أكون أنا الذي ‏ ‏أنجو
     صحيح مسلم
     لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
     
    لا أعتقد أنه من الصعب تحري صحة هذه النبوءة، فباستخدام المستشعرات اليوم أصبح من السهل الكشف عن جبل الذهب المزعوم، فاليوم تستخدم بعث التنقيب أدواتاً تمكنها من رصد وجود المعادن حتى و لو كانت على بعد عميق، فماأسهل من كشف وجود هذا الجبل من عدمه خصوصاً أن مكانه محدد بنهر الفرات، غريب أن أحداً لم يجد هذا الجبل حتى اليوم.

    اقتباس
    أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏ لا تقوم الساعة حتى تخرج نار من أرض ‏ ‏الحجاز ‏ ‏تضيء أعناق الإبل ‏ ‏ببصرى
    صحيح مسلم
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول

    أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏ لا تقوم الساعة حتى تضطرب أليات نساء ‏ ‏دوس ‏ ‏على ذي الخلصة وذو الخلصة طاغية ‏ ‏دوس ‏ ‏التي كانوا يعبدون في الجاهلية
     صحيح البخاري
     لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول

    أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا تقوم الساعة حتى يخرج رجل من ‏ ‏قحطان ‏ ‏يسوق الناس بعصاه
    صحيح البخاري
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول

    ما أسهل التنبؤ بهذه الطريقة، فلا وقت محدد لتحقق النبوءة، فإذا لم تحدث تقولون ما أدراكم أنها ستحصل في المستقبل و إذا حصل شيء يمكن أن يؤول بأنها هي هللتم بالنبوءة.
    إليك عينات من تنبؤات نوستراداموس وقد تحققت رغم أنها تحدد مجالاً زمنياً للأحداث
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    لقرن الثاني - النبؤة السادسة

    قرب الميناء و في مدينتين
    ستحدث كارثتان ليس لهما مثيل
    جوع وطاعون في الداخل, 
    ناس يطرحون خارجا بفعل السيف     
    سوف يبكون من اجل الحصول
    على مساعدة من الله العظيم الأبدي 

    هذه النبؤة تصور ما حدث في مدينتي هيروشيما و ناكازاكي اليابانية عندما ألقت أمريكا عليهما القنبلة الذرية في الحرب العالمية الثانية .


    القرن التاسع- النبؤة الخامسة والخمسين

    إن حربا مخيفة تدار في الغرب و في
    السنة التالية سيأتي مرض ساري رهيب جدا
    بحيث سيهاجم الصغار و الكبار حينما
    تكون النار و الدم و الحرب و الطيران في فرنسا .

    هنا يصف الحرب العالمية الأولى و انتشار وباء الطاعون ولقد أدى هذا المرض إلى موت خمسة عشر مليون إنسان في سنة 1918 ويصف حالة فرنسا أثناء الحرب .
     

    القرن الثالث- النبؤة الثامنة و الخمسين

    بالقرب من الراين سيولد قائد عظيم
    للشعب في شمال الألب وسيأتي
    متأخرا ليدافع عن نفسه ضد روسيا
    و هنغاريا و سيكون مصيره مجهولا

    هنا يصف ولادة هتلر و حربه ضد روسيا و هنغاريا وكيف إن مصيره لازال مجهولا و مسالة موته مثاراً للعديد من الشكوك

    أنا طبعاً غير مقتنعة أن نوستراداموس كان يعلم بالغيب، و لكن ألا تلاحظ أن نبوءاته أكثر دقة و تحديداً من ما قاله محمد.
    إذاً أين النبوءة في كلام محمد؟!
    سجل

    أدلة القرآن على أن الأرض مسطحة Mr. Green
    والى الارض كيف سُطحت اولم يروا انا ناتي الارض ننقصها من اطرافها الذي جعل لكم الارض فراش والسماء بناء بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب فى عين حمئة حتى إذا بلغ مطلع الشمس وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا
    NoSeY
    عضو جديد
    *
    غير متصل غير متصل

    رسائل: 5


    الجوائز

    NoSeY.euler.el7ad.org

    3201.euler.el7ad.org

    « رد #13 في: 16/08/2007, 05:41:22 »



     عزيزي ماتسمية انت العقل هو الشيطان ليس الا

    نحن نعلم ان الملحد لم يلحد لكي يترك الصلاة والواجبات الدينية ويتحرر من القيود لا ابدا

    ان السبب ياعزيزي هو اتفه من ذلك

    انه الشيطان الذي اخرج ابوينا من الجنة وقال هل ادلكم على شجرة الخلد وملك لايبلى .. الى ان قال .. فدلاهما بغرور

    وانه دل الملحدين بغرور وصدقهم وهو كذوب

    اتمنى لك الهداية وعدم الموت على الكفر بالله الذي خلقني وخلقك  tulip
    سجل
    euler
    عضو فضي
    *****
    غير متصل غير متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 493

    أويلر


    الجوائز

    euler.euler.el7ad.org

    2652.euler.el7ad.org

    « رد #14 في: 16/08/2007, 09:34:55 »

    لم تكلف نفسك بقراءة أول بضع فقرات. شكرا لك على الرد على كل حال، و تابع مسيرتك بإقفال العقل و تسميته الشيطان. العقل الذي تظنه يوصل الانسان للتهلكة، هو من جعلنا قادرين على شفاء الأمراض و السفر حول الكرة الأرضية بساعات قليلة بل و الوصول للفضاء. بفضل العقل الذي تسميه الشيطان تستطيع اليوم الوصل إلى كم هائل من المعلومات عبر الحاسوب و أنت في منزلك...

    يخشى رجال الدين أن يفتح الانسان عقله و يفكر بدينه فيكتشف الخدعة التي هو بها، و تجنبا لهذا يقنع رجل الدين الناس بأن التفكير بالدين هو من أمر الشيطان...
    سجل

    ei π + 1 = 0
    صفحات: [1] 2 للأعلى طباعة 
    شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية و الإيمان (مشرف: الخلاسية)  |  موضوع: دليل المؤمن لهداية الملحد « قبل بعد »
    وصلة للتقويم وصلة للتقويم
    انتقل إلى:  


    تم إنشاء الصفحة في 0.16 ثانية مستخدما 32 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
    free counters Google Page Rank : Google Page Rank